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Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:かつ  投稿日:2022年 1月14日(金)15時33分23秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用
  この回路から予想される不具合の理由を考えてみました。

VTさんの指示された、ボリューム中点の短絡テストは、ボリュームのギャングエラーを疑った
ものでしょうが、BAL つまみが 3時と、かなりズレが大きいようなので、確率は低いだろうと
思われます。
同様に、BAL 可変抵抗も可能性はゼロでは無いですが、確率は低いでしょうね。

無帰還の二段増幅、CR型トーン回路だけですから、ゲインを変えるためには、ソース側の自己
バイアス回路か、ドレイン側の負荷抵抗の故障ぐらいしか考えにくいように思います。
不具合は最初からということですから、可能性として高いのは部品のハンダ不良でしょうね。
とするとバイアス回路のコンデンサが何処か一箇所、ハンダ不良で部品の脚が浮いているって
のが、確率としては高いんじゃないですかね? 示された回路の EC4、EC6 がそれです。

もしハンダ不良以外の故障の場合、発振器をつないで何処から何処まで大丈夫なのか、テスト
する必要があります。フリーウェアの発振器(WaveGene等)をインストールした PC で正弦波
を作ってアンプに入れて、テスターで追いかけていく必要があるでしょうね。
全段 C 結合なので、C の後で見れば、危険は低いでしょうw
 
 

Re: Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月14日(金)10時55分42秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23199[元記事へ]

お世話になっております。

明日、実機の盂蘭盆を開けて見るつもりですが、このアンプはバランスボリュームを搭載しています。

ボリューム中点を繋ぐ件は、バランスボリュームがあっても大丈夫でしょうか。

よろしくお願いいたします。

回路図を掲載します。ただ、回路図にはバランスボリュームが書かれていないようです。


> ペトロニウスさん、おはようございます。
>
> もしクリップコードをお持ちでしたら、ボリュームの中点同士を繋いで音量差があるかを確認して頂けるでしょうか。
>
> この際、ボリュームは全開にしないようにして下さい。
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月14日(金)10時53分7秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23195[元記事へ]

こんにちは。

回路図を掲載します。

「サンバック」という会社の「チューブ-6n8p真空管プリアンプ」です。
よろしくお願いいたします。

明日、盂蘭盆を外して中を見てみるつもりです。

> ペトロニウス様
>
> > 1.完成品の中華アンプをもらいました。
> > 2.最初から左右の音量差がありました。
>
> 回答頂きありがとう御座います。
> 不具合のある市販品の修理ということですね。
> メーカ名、製品名、回路図を開示していただけないでしょうか?また、デシタルテスターはお持ちでしょうか?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:VT  投稿日:2022年 1月13日(木)06時37分21秒 fp7cdbc4f7.tkyc515.ap.nuro.jp
返信・引用
  ペトロニウスさん、おはようございます。

もしクリップコードをお持ちでしたら、ボリュームの中点同士を繋いで音量差があるかを確認して頂けるでしょうか。

この際、ボリュームは全開にしないようにして下さい。
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月11日(火)20時29分29秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23190[元記事へ]

ご連絡ありがとうございます。

教えていただいた書籍を購入しました。

「真空管アンプの素」は昨年読みました。もう一度読み直します。

本当にどうもありがとう。


> 質問が五月雨式になってしまいますが・・・
>
> お返事の内容からすると、
> >右側の音量が小さく、つまみを3時くらいにしないと同じ音量になりません。
> これは「バランスのつまみを時くらいにしないと」同じ音量にならない、という意味ですね?
>
> その症状は、そのプリアンプを手に入れた、最初からですか?
> それとも、最初は同じ音量だったのが、徐々に変化したのでしょうか?
>
> 初心者向けの本と言っても、どのくらいの初心者なのか分からないと何とも言えませんが・・・
> 中学の理科で習うオーム法則が理解できるくらいなら、ここの管理人のぺるけさんの書かれた
> http://www.op316.com/tubes/image/tiptsb0.jpg
> こういう本がありますけどねw
>
> http://www.op316.com/tubes/tips/tips0.htm
> これも読んでおいた方が良いでしょうね。
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月11日(火)16時36分57秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23195[元記事へ]

お返事ありがとうございます。

メーカー名など、今、問い合わせているので、解ったらすぐに載せますね。
デジタルテスターは持っています。
Amazonで昨年購入しました。
----------テスター--------------------------
KAIWEETS テスター 6000カウント デジタルマルチメータ AC|DC電流 AC|DC電圧 真の実効値 オートレンジ 導通・温度・静電容量・抵抗・ダイオード・周波数・抵抗・NCV非接続電圧測定+Liveライン測定 日本語説明書付き(HT118A)
------------------------------------
3日後くらいに、その他の情報を載せます。
すこし時間を下さい。
よろしくお願い申し上げます。


> ペトロニウス様
>
> > 1.完成品の中華アンプをもらいました。
> > 2.最初から左右の音量差がありました。
>
> 回答頂きありがとう御座います。
> 不具合のある市販品の修理ということですね。
> メーカ名、製品名、回路図を開示していただけないでしょうか?また、デシタルテスターはお持ちでしょうか?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:まぐなむ  投稿日:2022年 1月11日(火)00時01分56秒 softbank126241042002.bbtec.net
返信・引用
  ペトロニウス様

> 1.完成品の中華アンプをもらいました。
> 2.最初から左右の音量差がありました。

回答頂きありがとう御座います。
不具合のある市販品の修理ということですね。
メーカ名、製品名、回路図を開示していただけないでしょうか?また、デシタルテスターはお持ちでしょうか?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月10日(月)23時04分1秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23189[元記事へ]

お世話になっております。

ご質問にお答えします。

1.完成品の中華アンプをもらいました。
2.最初から左右の音量差がありました。
3.プリアンプを別の物に換えたら、左右のバランスは問題なかったからです。このとき、cableやパワーアンプ、スピーカーなどは同じでテストしました。また、球の交換もしましたが、症状は同じでした。

よろしくお願い申し上げます。


> ペトロニウス様
>
> > 6SN7を2本と電源が6X7のプリアンプで、左右の音量に差があります。
>
> かつ様も書いておられますが、頂いた情報が少ないため原因が絞り込めません。幾つか質問させて下さい。
>
> Q1:こちらのプリアンプは自作品ですか?キットまたは市販品?
> Q2:今までは左右に音量差は無かった?完成させて初めて鳴らしたら音量差があった?
> Q3:パワーアンプ、スピーカー、接続ケーブルではなくプリアンプに原因があると判断した理由は?
 

電子の衝突・散乱って何?

 投稿者:びぎなぁ  投稿日:2022年 1月 9日(日)00時24分19秒 sp49-98-139-79.msd.spmode.ne.jp
返信・引用
   どうやら一段落したようなので…
>電流というのは、あくまで理解を用意にするための仮想的な概念ですから、
 これがまだ引っ掛かっています。

> >たかが電気回路、電子の衝突はあり得ないですね?
という疑問に対して、専門家ならなぜこう言ってあげないのでしょう?
 「衝突というのがどういう状況を想定しておられるのかわかりませんが、
 よほど特殊な状況を除いて、まずあり得ません」と。

>電流が導線の中を反対方向に流れていると考えると、
>電子同士は、それこそクーロン力で反発しますわなw

 まさかとは思いますが、クーロン反発力が、同じ方向に流れる電子同士には
働かないなどと誤解されていませんか?

>その電子の散乱を導体内で一様に考えるのも…
>実際には量子電磁気学(Q.E.D)で説明させる確率で示させるような動きであって・・・
 この辺り、何が言いたいのかまったく理解に苦しみます。とてもQEDを学んだ人の言動とは思えません。
以前自慢気?に紹介されたマクスウェル理論の教科書、あなた本当に読んでますか?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:菊地  投稿日:2022年 1月 8日(土)18時39分46秒 o140140.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
返信・引用
  >もし、必要があれば回路図を送ります。

でしたら掲示板に貼り付けて下さい。
皆さんから出ている疑問の何個かは回路図を見れば解消しますし、
情報を皆で共有して問題解決に当たれますから。

 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:かつ  投稿日:2022年 1月 8日(土)16時15分40秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用
  > No.23189[元記事へ]

質問が五月雨式になってしまいますが・・・

お返事の内容からすると、
>右側の音量が小さく、つまみを3時くらいにしないと同じ音量になりません。
これは「バランスのつまみを時くらいにしないと」同じ音量にならない、という意味ですね?

その症状は、そのプリアンプを手に入れた、最初からですか?
それとも、最初は同じ音量だったのが、徐々に変化したのでしょうか?

初心者向けの本と言っても、どのくらいの初心者なのか分からないと何とも言えませんが・・・
中学の理科で習うオーム法則が理解できるくらいなら、ここの管理人のぺるけさんの書かれた
http://www.op316.com/tubes/image/tiptsb0.jpg
こういう本がありますけどねw

http://www.op316.com/tubes/tips/tips0.htm
これも読んでおいた方が良いでしょうね。
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:まぐなむ  投稿日:2022年 1月 8日(土)15時30分27秒 softbank126241042002.bbtec.net
返信・引用
  ペトロニウス様

> 6SN7を2本と電源が6X7のプリアンプで、左右の音量に差があります。

かつ様も書いておられますが、頂いた情報が少ないため原因が絞り込めません。幾つか質問させて下さい。

Q1:こちらのプリアンプは自作品ですか?キットまたは市販品?
Q2:今までは左右に音量差は無かった?完成させて初めて鳴らしたら音量差があった?
Q3:パワーアンプ、スピーカー、接続ケーブルではなくプリアンプに原因があると判断した理由は?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月 8日(土)13時42分2秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23186[元記事へ]

ご回答ありがとうございます。
音源を作成して、入力する事はできますが、「各所の信号電圧」の測り方と場所が初心者で解りません。
教えていただければとても嬉しいです。もし、必要があれば回路図を送ります。
また、自分で勉強もしたいので、参考書を教えていただければうれしいです。
無理ばかり申しましてすみません。
よろしくお願い申し上げます。



> 以下のページの400Hz以下の音源を使って(デジタルテスターでも計測できる)
> 各所の信号電圧を測って見れば、何処で違っているのか判ると思います。
>
> http://www.op316.com/tubes/mi-audio/osc-dl.htm
>
>
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:ペトロニウスメール  投稿日:2022年 1月 8日(土)13時39分19秒 p3a57a50b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
返信・引用
  > No.23183[元記事へ]

ご回答ありがとうございます。

音量ボリュームを上げても、差は同じに聞こえます。
球を入れ替えたり、RCAの出力を入れ替えたりしても、やはり同じです。
ガリ音は出ていません。
とはいえ、左右で音質が大幅に異なる事はないのですが、バランス調整を3時くらいにしないと同じように聞こえません。
よろしくお願い申し上げます。




> もう少し、詳しい話を書いて下さい。
> ヴォリューム位置を変えると同じになるということですよね?
> もっと音量を上げても同じですか?
> 左右の球を入れ替えたらどうなりますか?
> 小音量時に、ヴォリュームを動かしたときのガリ音は出ていませんか?
> RCA出力の左右を入れ替えたら、どうですか?
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:菊地  投稿日:2022年 1月 8日(土)01時58分15秒 g034160.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
返信・引用
  以下のページの400Hz以下の音源を使って(デジタルテスターでも計測できる)
各所の信号電圧を測って見れば、何処で違っているのか判ると思います。

http://www.op316.com/tubes/mi-audio/osc-dl.htm

 

高速・高負帰還

 投稿者:マイカ  投稿日:2022年 1月 7日(金)21時02分40秒 opt-220-208-15-193.client.pikara.ne.jp
返信・引用
  皆様、お疲れ様でございました、今回はこの辺で終了です。  

Re: 高域のポール

 投稿者:ARITO@宝塚  投稿日:2022年 1月 7日(金)20時21分50秒 42.84.102.121.dy.bbexcite.jp
返信・引用
  わたくしもこれ以上、発掘ページの疑問点をあげつらうのは大人げないと反省しておりますので、これで終わりとさせていただきます。

CSPPアンプはちょっと難しいですが、上手くできれば、もう普通のプッシュプルには戻れないくらいの魅力があるものです。
ぜひお試しいただけましたらと思います。
 
 

Re: プリアンプで左右音量が異なります

 投稿者:かつ  投稿日:2022年 1月 7日(金)20時02分54秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用
  > No.23179[元記事へ]

もう少し、詳しい話を書いて下さい。
ヴォリューム位置を変えると同じになるということですよね?
もっと音量を上げても同じですか?
左右の球を入れ替えたらどうなりますか?
小音量時に、ヴォリュームを動かしたときのガリ音は出ていませんか?
RCA出力の左右を入れ替えたら、どうですか?
 

Re: 高域のポール

 投稿者:尾張小牧  投稿日:2022年 1月 7日(金)19時04分10秒 kc220-208-240-72.ccnw.ne.jp
返信・引用
  何となく想像できる気がするのは、ブートストラップの電圧元が持ってるポール要素が「加わる」との解釈が
マイカさんが主張される事なのかな?・・・と、今頃になって腑に落ちた気分です。バイファイラトランスを
買い求める動機づけは復活しました。

同じネタで延々と繰り返してしまい、申し訳なく存じます。議論に交えてくださった方々に、感謝申し上げます。
 

Re: 高域のポール

 投稿者:ARITO@宝塚  投稿日:2022年 1月 7日(金)18時42分9秒 42.84.102.121.dy.bbexcite.jp
返信・引用 編集済
  >前段回路が生み出しており、ブートストラップ電圧の高域下降を「伴わない」と感じる

ブートストラップされた電圧は電源の割増分として使われているため、基本的にはそれが正解だと考えます。
いわゆるPSRR分だけ割り引かれた成分は出てくるとは思いますが。

でも、このブートストラップってPFBですから信号としては相似ですよね。
だからほとんど影響はないのではないかしら?
 
 

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