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かつさんごめんなさい

 投稿者:CHAEN  投稿日:2021年12月 7日(火)18時22分53秒 p2632129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
返信・引用
  ローレンツ力の解説にはだいたいいつも磁場が含まれているので、
磁場=ローレンツ力みたいに短絡的に考えていました。
恥ずかしい限りです。
これでひとつ知識が増えましたよ。
かつ様、masuda様、皆様、ありがとうございます。

確かに「なぜ」の問いに抽象的概念での説明は不適切ですね。
まぁ、そういう考え方もある、って程度です。
 
 

Re: CSPP回路

 投稿者:かつ  投稿日:2021年12月 7日(火)11時29分34秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用 編集済
  なんか、迂闊な書き方をして、色々と誤解を生んだようで、失礼しました m(__)m

> 横から失礼します。Laurentz forceは荷電粒子qに対して、F=q(E+vXB) (vは速度)なので、
> Coulomb力も含んでますね。

その通りですね。電場 E と電荷 q の積が、磁場が無い場合のローレンツ力ですね。

私としては、トランスではあっても磁場 Bが無い場合というつもりで書きましたが、なんか
余計に分かり難くなってしまったみたいで、失礼しました。

ただ、磁場抜きでローレンツ力を導くこともできるので、逆に相対論的なクーロン力を指して
ローレンツ力と呼ぶ、という見方もできるかもですがw つまりローレンツ力の自然な導出に
相対論が不可欠になる、とも言えますね。この辺りの話について、もしもご興味のある方が
いらっしゃいましたら、
マクスウェル理論の基礎(太田浩一:著) に詳しいです。

で、本題の話ですがw・・・ゆうきさんの「電子の衝突は有り得るか」というご質問は、電流
が相互に打ち消しあってはいるものの、電子自体は導体中を両方向に動いた結果として、電流
がゼロに見えるのだろう、という仮定を、内心に前提とされているように思います。
だから「衝突」なのだろうとw
従って、電子の動きについての物理的な意味についての説明を求められたのだと考えました。

だから、ここで電流という言わば仮想的概念を持ち出すのは、質問者の理解は得にくいのでは
ないかと思います。
 

Re: CSPP回路

 投稿者:masuda  投稿日:2021年12月 6日(月)22時42分25秒 46.1.151.118.dy.dtn.ne.jp
返信・引用
  横から失礼します。Laurentz forceは荷電粒子qに対して、F=q(E+vXB) (vは速度)なので、
Coulomb力も含んでますね。電気回路論は電磁気学の近似版で、電磁界を電圧電流、LCRで
表記したものです。この場合は、キルホッフの電流則でOkかと。また、電位解析でも、
荷電粒子(自由電子)の挙動でいえば、トランス両端の電位が等しければ、その間の電界
は、ゼロ。よって荷電粒子は動かず電流はゼロですね。 電密度J=σE=σx0=0
なので、直流バイアスプレード電流はトランスを介さずクロスして流れ、信号は並列に合成
シャントされてトランスを流れ、CSPPと言うのでしょう。

 

Re: CSPP回路

 投稿者:CHAEN  投稿日:2021年12月 6日(月)19時30分13秒 p2632129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
返信・引用
  > No.23032[元記事へ]

回路網理論という分野で「岐路電流における重ね合わせの理」で調べれば
納得のゆく説明が見つかるかも知れません。

同じ大きさで逆向きに流れる電流をそれぞれ i および -i としたとき、

 (i)+(-i)=0

という数学の足し算の考えかたがそのまま適用できるので、
電流は流れず、電子の衝突を心配する必要も無い、というわけです。

電気回路は数学モデルと実際の挙動がとてもよく一致する世界なので、
その美しさに魅了されるんです。
でも電子は肉眼では見えないから、本当か?と問われると何とも言えません。
計測器と理論を信じて想像するしかないのですよね。

>かつさん
まぁトランスだから、結局はローレンツ力が支配的にはなるけれど、
電場によって発生するのはクーロン力のほうですよん。(^^;

 

Re: CSPP回路

 投稿者:かつ  投稿日:2021年12月 6日(月)10時15分6秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用
  > No.23032[元記事へ]

> これはコイルの中で電子が衝突しないのでしょうか?
導体中を電子が動くのは、導体中の電位差で電場が出来て、マイナスの電荷を持つ電子に、
ローレンツ力が発生するためです。電場が無ければ電子は移動しません。
だから、直流的にはこのトランスの中を電子は移動していないことになりますねw
 

Re: 出力トランス

 投稿者:マイカ  投稿日:2021年12月 5日(日)20時31分34秒 opt-220-208-15-193.client.pikara.ne.jp
返信・引用 編集済
   この様な方法もあります、CHはMos-FETで代用も可能ですが、能動素子が増えます、

実際の効果(音質)は、よろしい様です。
 

適材適所

 投稿者:CHAEN  投稿日:2021年12月 5日(日)20時19分28秒 p2632129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
返信・引用
  真空管の名誉のためにひとこと。(^^;
現代でも、多くのご家庭および店舗や工場なんかで、
マグネトロンという名の真空管が大活躍しております。
半導体が彼らを駆逐するには、まだまだ時間がかかりそうです。
 

CSPP回路

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年12月 5日(日)19時43分35秒 186.127.231.222.megaegg.ne.jp
返信・引用 編集済
  CSPP回路を見て、
これはコイルの中で電子が衝突しないのでしょうか?
実際にはコイルの両端は0Vだから電流は流れていないんですね。
 

強引な否定

 投稿者:マイカ  投稿日:2021年12月 5日(日)16時07分1秒 opt-220-208-15-193.client.pikara.ne.jp
返信・引用 編集済
   それは、必ず対極の考えを持つ者が存在します。

 正論を発言していれば間違いない(?)でしょう、頑張って下さい。
 

真空管のダジャレを思いつきました

 投稿者:名無しさん  投稿日:2021年12月 5日(日)15時50分58秒 p699058-ipngn4201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
返信・引用
  ちん空間
解説
単なるシモネタではない
 

Re: 出力トランス

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年12月 5日(日)15時07分23秒 186.127.231.222.megaegg.ne.jp
返信・引用
  > こういうこと言うと、ぺるけ師匠、他多くの人から、怒られるかもしれませんが、もう真空管の時代ではありません。
>
> MOS-FETの時代です。

色々な資料ありがとうございます、
技術的にはトランジスタの方が高いレベルにあると思いますが
真空管は電気的特性に表れない何かがあると思います
もう個人的な趣味の問題かも知れません。
ふとした思いで回路を思いつきましたがB電圧が低くても
回路が動くのか知りたくなりました、
実験によって明らかにしたいと思います。
 

CSPP のメリット

 投稿者:かつ  投稿日:2021年12月 5日(日)14時25分47秒 238.net042124109.t-com.ne.jp
返信・引用
  CSPP 回路の利点として、出力トランスの一次側の電磁結合に起因する問題を持たない、というのがあります。
逆に言えば DEPP 回路は、交流的に合成するためには巻線同士が強固に電磁結合している必要があるのでして。
このために、B級に動作が移行した時のスイッチング歪みが発生しません。
これはオシロでもハッキリ確認できるくらい違います。

もう一つ、同じトランスなら低域再生限界が伸びるってのもあります。
出力トランス付きアンプの低域限界は、基本的には一次側の巻数とコアボリュームで決まります。
CSPP アンプ(Circlotron 型に限れば、ですがw)は一次巻線を全部使うので、半分しか使わない DEPP の
倍の巻数と同じになります。従って低域限界が伸びます。

個人的主観では、音質的にもメリットが大きいように感じていますがw
 

Re: 出力トランス

 投稿者:うんざりはちべえ  投稿日:2021年12月 5日(日)11時43分59秒 p0316114-vcngn.iskw.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用
  橋本トランスのカタログです。
http://www.hashimoto-trans.co.jp/frame/stcat.pdf
 

Re: 出力トランス

 投稿者:うんざりはちべえ  投稿日:2021年12月 5日(日)11時26分15秒 p0316114-vcngn.iskw.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用 編集済
  こういうこと言うと、ぺるけ師匠、他多くの人から、怒られるかもしれませんが、もう真空管の時代ではありません。

MOS-FETの時代です。

トランスは、要りません。だから、安くできます。シンプルです。

どうしてもトランスが要ると言うなら、トランスもSASUIトランス(橋本トランス)のST-65B,ST-67Bなら、8Wまででます。

まだ、SASUIトランス(橋本トランス)には、いろいろあります。

難しくDCアンプなんか組むから、面倒なんです。トランスを使うとシンプルにできます。

ペアを組むから選別する必要もありません。ソースに定電流源とそれにコンデンサをパラにすれば良いのです。

難しく考えるから、大変なんです。シンプルに考えれば良いのです。
 

Re: 出力トランス

 投稿者:うんざりはちべえ  投稿日:2021年12月 5日(日)10時23分31秒 p0316114-vcngn.iskw.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用 編集済
  シングルですが、菊地様の作品があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~CN3H-KKC/claft/6L6s_wide.htm

ゆうき様のアイデアは、これのPPで、超三結にしたものですよね?

超三結は、p-g帰還ですから、半導体なら、N-MOSFETのd-g帰還で同じことができます。
トランスは、橋本トランスのST-65BかST-67Bでできます。

電圧が、圧倒的に低くて、安全ですし、定電流源にLM317を使えば簡単です。
わたしの、これなんか参考になりませんか?
http://daisan-y.private.coocan.jp/html/B110507.html
あるいは、これなんか、定電流の位置が逆ですが、
http://daisan-y.private.coocan.jp/html/2013102001.html
 

Re: 出力トランス

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年12月 5日(日)09時41分11秒 186.127.231.222.megaegg.ne.jp
返信・引用 編集済
  > No.23023[元記事へ]

うんざりはちべえ様 ありがとうございます
12月3日の回路図 何か動きそうな気がするのですが?
少し考えて実験してみます。
 

Re:出力トランス

 投稿者:うんざりはちべえ  投稿日:2021年12月 4日(土)21時46分10秒 p0315810-vcngn.iskw.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
返信・引用
  ゆうき様、こんばんは。

上條さんの、進化するパワーアンプhttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/index.htmの↓ここに、CSPPアンプの説明があります。CSPPとは、電流交差型PPということで、トランスには、直流磁化は、発生しません。
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/CSPP/index.htm
下図は、上條さんの解説より、コピーしたものです。
ご存知のように、上條さんは、超三結を発明された方です。
 

Re: メリットがあるのは

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年12月 4日(土)18時24分48秒 222.97.168.203.megaegg.ne.jp
返信・引用 編集済
  > No.23020[元記事へ]

> 是非使いたいPP出力用トランスの骨董品があるが、
> なぜかセンタータップのリード線だけ断線していて、
 私も電源トランスの線を何度も繰り返し付け替えて断線させましたw
 細い線ほど修理が難しい。
 

Re: 出力トランス

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年12月 4日(土)18時17分52秒 222.97.168.203.megaegg.ne.jp
返信・引用 編集済
  > No.23019[元記事へ]

> その前に、電源は270V→470Vかな。

 ありがとうございます、
やっぱり電圧を上げないとむりですか。
 適当なトランスがない( ノД`)
 

メリットがあるのは

 投稿者:CHAEN  投稿日:2021年12月 4日(土)17時28分2秒 p2632129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
返信・引用
  是非使いたいPP出力用トランスの骨董品があるが、
なぜかセンタータップのリード線だけ断線していて、
同等品とかも手に入らなくて、修理もできなくて、
でもやっぱり使いたくてたまらなくて、
電力効率犠牲になってもイイや、って思えたとき。?
かなぁ。?(^^;
 

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