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Re: 表現の問題？

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月23日(月)01時45分7秒
  リラクシンさん，積分は使うことができますか？
使えるならば，理解が早いかと思います

実効値：(∫[0->1]I^2 dt)^0.5
平均値：∫[0->1]I dt
で定義されます

最大値 I=100mA の正弦波(i=100*sin(wt)[mA])を考えますと，
Iの実効値は，70.7mA ですね
半波整流したもの(Iの正部分のみ)の実効値は，先ほどの定義式の根号中が半分になるので，
70.7/√2=50mA となります 		 

許容電流

 投稿者：リラクシン  投稿日：2009年11月23日(月)01時28分20秒 		編集済
  　ご教示ありがとうございます。
　もう一度良く勉強し直します。ありがとうございました。 		 

Re: 許容電流

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月23日(月)01時27分2秒 		編集済
  追記

トランスの最大電流がACの平均値か実効値かどちらで示されるかで許容電流が変わります

平均電流で示されるのは(稀ですが)，バイアスなしの交流の平均が0であるので，平均値が使われる場合は，両波整流や半波整流などの脈流が巻線に現れる整流方式でです
実効値表示されるのは，ブリッジ整流などの常に交番交流が流れる場合ですね

ちょっと例を…… 実効値 100mA の交流Iがあるとします
平均電流で考えたら，そのままでは0mAですが，負を折り返してIの絶対値|I|の平均とすれば，|I|~=√2*I*(2/π)=90mA ですので，1.1倍の違いが現れます
これだけ違ってくるので注意が必要です 		 

Re.Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：ぺるけ  投稿日：2009年11月23日(月)01時18分40秒 		編集済
  実際に特注で作り、それを測定したデータがここにあります（下の方）。
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/1u/1u-pt.htm
何A取り出すと何Vになるのか見当がつくと思います。定格電流を取り出した時の整流出力電圧はAC電圧の1.26倍くらいになっています。私の本には、TANGOとノグチの２つの電源トランスの整流出力電圧の実測グラフがあり、1.22〜1.25倍という一般値を得ています。

＞もし、C入力Siブリッジ整流で260V、60ｍA欲しい場合は
200V、210V、220Vでタップを出してもらって、AC100mA〜120mAでいいでしょう。
但し、ヒーター巻き線もつけた場合は、トランス屋さんはヒーター巻き線にフルに定格負荷をかけた状態で規定電圧を出してきますので、ヒーター巻き線を遊ばせた場合は他の巻き線電圧が高くなります。

それから、一般顧客向けの特注トランスのコアはサイズに段階があって、特注する場合はその段階の中から選ばれることが多いです。たとえば、35VA用、50VA用、70VA用と言う風に選択肢があった場合、52VAの定格のものを特注すると70VAのコアを使いますのでもったいない設計になることがあります。ですので、同等の製品のVAを調べて先に何VAにするか考えて、それから各巻き線の定格配分を決めたらいいでしょう。トランス屋さんが持っている製品のどれかひとつをベースにしてそれをアレンジした仕様で依頼すると打ち合わせもスムーズです。 		 

Re: 許容電流

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月23日(月)01時04分58秒
  なんとなくでも電源回路が把握されたら幸いです

両波整流はセンタータップをGNDとし，上下巻線で半波ずつ整流しています
よって平均電流で考えれば，ブリッジ整流では両波整流の半分です
しかし，巻線に常に交流が(両波整流は脈流が)流れるので，実効値で考えればよく，許容電流は，両波の場合の1/√2になります
基本的には先ほど示したサイトが詳しいので，是非一度ご閲覧されるとよいかと思います

最後になりますが，電源トランスの設計思考によって許容電流は変わってきますので，より詳しくは販売者に聞くのが良いと思います
電源の特注では，どの整流方式かを指定するのは(多分)この為ですね 		 

許容電流

 投稿者：リラクシン  投稿日：2009年11月23日(月)00時48分50秒
  　ご説明ありがとうございます。
　その上さらにご質問で申し訳ありませんが、両波整流で190mA許容されるものが、ブリッジ整流ですと半分しか許容されないのでしょうか。 		 

Re.Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：メゲ犬  投稿日：2009年11月23日(月)00時33分29秒
  ＞kotyanさん
> もし、C入力Siブリッジ整流で260V、60ｍA欲しい場合は、
> 2次巻線200V、100ｍAに少し余裕を持たして注文したら・・・
電流については，ここが参考になります．
http://www.e-kasuga.net/cata_pdf/cata.pdf
これの一等下にブリッジ整流の場合は，AC/DC=1.6/1.0となっていてAC電流はDC電流の1.6倍となっています．
問題はAC電圧とDC電圧の関係ですが，DC電圧はAC電圧の1.2〜1.3倍程度と考えます．
最初はこんな感じでトランスを注文すればエエんじゃないでしょうか？

整流回路は非線形回路とゆう難しい回路で，計算式はありません．
設計は，ここのp.63の「SECTION 8」で図表から求めるか，趣味レーションで求めます．
http://www.onsemi.jp/pub_link/Collateral/HB206-D.PDF
趣味レーションはこの本の「4-4　電源を設計する」部分を見るか，
http://www.amazon.co.jp/dp/4774138231
この本の「第3章 整流回路設計への応用」を参考にします．
http://www.amazon.co.jp/dp/4789836290
問題はトランスのモデルで，現物がないときにどのようなモデルで趣味レーションするかとゆうことです．
こうゆうときは経験がものをゆうわけで，初心者はトランス屋の指示（上記1.6倍）に従って作らせて，測定してデータを蓄積する以外にありません．
そうすると，AC電流はDC電流の1.6倍とか，DC電圧はAC電圧の1.2〜1.3倍とかゆうことがどんな条件の時に成立するのかとか色々わかってきます． 		 

Re:具体的に指摘?

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月23日(月)00時32分12秒 		編集済
  「具体的に指摘」は，混乱させてしまった表現はどこか，と云うことです


　ブリッジと倍電圧について

ブリッジ整流は，ブリッジ回路のようにダイオードを設置してその中間点を出力とする方式です
コンデンサで平滑した場合，出力電圧がトランス端子電圧の√2倍として得られますが，現実的には損失があるので1.2-1.3倍程度になり，低電圧に於いてはダイオードの電圧降下も考慮する必要があります

倍電圧整流は，交流の一端をGNDとして，他端に現れる正電位と負電位をそれぞれ上下のコンデンサに溜めることで交流のピークtoピークの値が(正負電圧間の)出力電圧として得られます
商用交流100Vから直接整流した場合でも，282V(実際には260V程度かな？)が得られ，古いテレビとか真空管ラジオでは使われていました（電源トランスが不要となる）
ちなみに，半波倍電圧整流と全波倍電圧整流がありますが，今ここで説明した方式は全波倍電圧整流です

これで，いかがでしょうか？ 		 

具体的に指摘?

 投稿者：リラクシン  投稿日：2009年11月23日(月)00時15分5秒
  僭越ながら、ブリッジ整流と倍電圧整流の違いがよくわからなくなりました。
　ご教示いただければ、幸いです。 		 

RE:電源トランスの直流出力電流

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月22日(日)23時53分49秒
  確かに電源関連は洒落になりませんから，発言には気を付けると共に電源についてまとまったリンクなどを用意した方が良いですかね
http://seppotl.web.fc2.com/zht03/acdc.html
↑この頁は結構分かりやすく纏められていると思いますので宜しければ参照下さい

できれば，どの部分で混乱を招くか具体的に指摘して頂ければ幸いです
文章全体が分かりにくいのであれば……なんとかしたいと思います 		 

RE:電源トランスの直流出力電流

 投稿者：リラクシン  投稿日：2009年11月22日(日)23時31分49秒
  べんべんさん。
この掲示板は私のような初心者も結構閲覧しておりますので、あまり混乱させるようなことを言われると、困るものもいると思います。
　特に電源については、しゃれにならないこともあるかと思います。 		 

吉例　2010新春OFF会開催のお知らせ

 投稿者：善本  投稿日：2009年11月22日(日)14時47分40秒
  皆さん、今日は。　善本です。
来春も恒例新春OFF会を2010年1月11日（祝）に開催いたします。
皆様の製作されたアンプ、スピーカ等の作品を持ちより、交友を深め、楽しい試聴会を開催いたしたいと思います。
多数の皆様のご参加をお待ちいたしております。
下記お知らせページをご覧の上、メールにてお申し込み下さい。
http://homepage3.nifty.com/softone/offmeet/2010meet.htm 		 

Ｒｅ：真空管試験機

 投稿者：ＪＡ２ＩＴＨ  投稿日：2009年11月22日(日)14時18分25秒
  ＶＴ様
真空管試験機のお話ありがとう御座います。

ご指摘のようなダイオード接続での試験なら何とかなりそうですがgmを測定する方法はかなりの改造を強いられます。
そのため安直な通常接続(またはダイオード接続)でのＩｐの値で判断できないものかと考えた次第です。
この方法なら規格表のＩｐの何％かで判断できそうですが、そのような値を規定した記事を知りません。
先に掲示しました４２の測定結果からおおよそ６５〜７０％位かなと思われますが定かではありません。

これからもご教授宜しくお願いします。 		 

Ｒｅ：ブラウン管の寿命に付いて

 投稿者：ＪＡ２ＩＴＨ  投稿日：2009年11月22日(日)14時07分2秒
  Nolley様
昨夜は心地よい時間をお過ごしになりましたね。　私はアルコールはまったく受け付けませんので・・・

ブラウン管の寿命のお話ありがとう御座います。「エアー信号とはテレビ放送波」ブラウン管のテストは
放送波で行うのですか？。
真空管試験機のような試験機で試験するのかと・・・チンぷんカンぷんでしたら済みません。

真空管の寿命評価の件ですが、大変な長時間を必要とするのではないでしょうか？ 		 

Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：kotyan  投稿日：2009年11月22日(日)12時40分45秒
  べんべんさん有難うございました。
所要電圧は整流直後のつもりでした。言葉不足をお詫びします。 		 

re:12G-K17のヒータ

 投稿者：がっかりはちべえ  投稿日：2009年11月22日(日)12時19分8秒
  ダンパー管の使い方はカソードがほぼ水平出力管のプレートにつながるので、カソードはヒーターより高い電圧がかかっても問題ないようになっています｡
ですから,ヒータは、アースでカソードが半波・全波整流のように高電圧の場合は逆に都合がいいのです｡
つまり、整流管専用まき線が要らないので｡ 		 

Re.Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月22日(日)12時02分4秒 		編集済
  > では、220V190ｍA/DCをAC表示すると、約220/1.2=180V、190*0.6=110mAの様になるのでしょうか。
ノグチPMC-190Mの220VはAC表示だと思われるので，理屈から言えば「220V 145mA」がAC表示でしょう
交流電流は，センタータップをGNDにして±220からとるので直流電流の8割程度で足ります(場合に依る)
ブリッジ整流でなく両波整流と言うことだから，ですけどね
しかし，VTさんが仰るように，両波整流値と交流電流値が等しいAC190mAでもよいとおもいます
ちなみに，ブリッジでの直流電流がDC190mAとすれば，交流電流は約190/0.6=310mAです

> C入力Siブリッジ整流で260V、60ｍA欲しい場合は、2次巻線200V、100ｍA
電流は問題ないと思いますが，電圧はもう少し高くしとかないとCRリプルフィルタが付けれません 		 

Re.Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：kotyan  投稿日：2009年11月22日(日)11時24分43秒 		編集済
  初めてPWトランスの特注をしようとした段階で、仕様をどのように指定したら良いか迷っているところでした。

＞PMC-190MのDC190mAは、整流管を使った両波整流の時の電流

では、220V190ｍA/DCをAC表示すると、約220/1.2=180V、190*0.6=110mAの様になるのでしょうか。

もし、C入力Siブリッジ整流で260V、60ｍA欲しい場合は、2次巻線200V、100ｍAに少し余裕を持たして注文したら宜しいでしょうか。よろしくご指導をお願いします。 		 

Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：べんべん  投稿日：2009年11月22日(日)11時12分5秒
  正電源には数十〜100mA，負電源には数mAであり，コンデンサ以降にTrによるフィルタが入ります
画像に条件があると思いますが，I+>I-では問題ないはずです
逆転したらエライことになりますね
ご忠告の通り初回起動時や調整中に球は確実に抜くようにします 		 

Re.電源トランスの直流出力電流

 投稿者：VT  投稿日：2009年11月22日(日)10時57分31秒
  　べんべんさんの整流回路が予定通りの動作をするか否かは負荷次第となり、条件が崩れると負側の電圧が変わってしまうように思います。
　そのような動作になる理由は、トランス-アース間にダイオードが入っているためと思います。
　定常状態では問題ないのはもちろん、起動時や調整中に球を抜くなどしても問題ないのか、確認なさることをお勧めします。 		 
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